مأمون الهضيبي .. موقف الإخوان من مجلس الحكم
مقدم الحلقة:
ضيف الحلقة:
مأمون الهضيبي : المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين
تاريخ الحلقة:
05/09/2003
- موقف الإخوان المسلمين من الوضع القائم في العراق - ملامح التجديد في جماعة الإخوان المسلمين
حسين عبد الغني : لقاؤنا اليوم مع المستشار مأمون الهضيبي ( المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين في مصر)، سيادة المستشار، يعني كيف يتسق هجومكم المستمر على الاحتلال العراقي للكويت ودعوتكم إلى مقاومته بشتى الوسائل وهذا الحضور الكثيف للإخوان المسلمين في المجلس الانتقالي الذي أنشأته سلطة الاحتلال ويضفي في نظر البعض شرعية على هذا الاحتلال ويطيل أمده.
موقف الإخوان المسلمين من الوضع القائم في العراق
مأمون الهضيبي: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم.
أولاً: أنا ما نعتبرش إن فيه يعني مشاركة كثيفة، لأن اللي بلغني إنهم اثنين فقط اللي موجودين، مش أكثر من كده، ومع ذلك إحنا لا ندير الأمر في العراق وليس لنا سلطة تدخل بالناس اللي هناك ولازالت الأمور بيننا وبين العراق صعب جداً إن هي يبقى فيه اتصالات ومعلومات...
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: بس معروف.. معروف سيادة المستشار أنكم.. أنكم يعني ك إخوان مسلمين هناك علاقة وثيقة وأن المرشد العام للإخوان المسلمين بحكم ثقل مصر هو قائد التنظيم الدولي للإخوان وحسب اللائحة التي وضعتها أنت سيادتك في مرحلة من المراحل لا يحق لأحد في الإخوان أن يتخذ قراراً يؤثر على الأوضاع دون الرجوع والتشاور مع قيادة الإخوان .
مأمون الهضيبي : دا في الأوضاع العالمية مش في الموضوعات المحلية وهو هناك دي حاجة محلية... تخصه به هو...
حسين عبد الغني : نعم، الموضوع.. الموضوع العراقي يؤثر على..
مأمون الهضيبي : هي على أي حال.. على أي حال أنا لا أبارك هذا ولا أهاجم.
لأن النظرية شيء والمبدأ شيء والتطبيق أحياناً يكون له ظروفه الخاصة، إحنا ما يصحش نقيس الأمور عندنا في بلد زي مصر ربنا حباها بأنها كلها عرق واحد ودين واحد ومذهب واحد يعني مع دولة هناك فيها شيعة وفيها أكراد وفيها تركمان وفيها سنة وفيها كذا، وكل فريق من.. من هذه الفرق أشتات وأعضاء، وأديك شايف إمبارح نفس الشيعة متهمين بأنهم حاولوا يقتلوا أحد زعماء الشيعة الآخرين، إذا كان هناك بعض الناس اجتهدوا في التطبيق مع إيمانهم ويقينهم إنهم لا يمكن يتعاونوا مع المحتل، إنما إذا كان فيه أحياناً بعض الضرورات تبيح تواجد لظرف معين، إذا كان هذا اجتهادهم فإحنا ما نقدرش نقول لهم يعني لأ واعملوا وما تعملوش..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: يعني هذا الاجتهاد.. هذا الاجتهاد يا سيادة المستشار مُدان من قِبل يعني سُنة العراق بأكملهم، والعديد من العراقيين بما فيهم خاصة السُنة يعني الذين يقاومون الاحتلال الأميركي يعتبرون أن الإخوان المسلمين ..
مأمون الهضيبي : يعني إذا كان هناك الغالبية من الإخوان بيعارضوا فخلاص..
حسين عبد الغني : لأ، الغالبية من السنة، مش من الإخوان ..
مأمون الهضيبي : لأ، الغالبية من الإخوان ..
حسين عبد الغني : من يمثل الإخوان ؟ الحزب الإسلامي..
مأمون الهضيبي : الإخوان أولاً أنا ما أقدرش أقول إن دول بيمثلوا الإخوان ، لأني ما أقدرش أقول إن فيه حد هناك قيادة في العراق أذنت بهذا، واللي أعرفه إنه لم تأذن القيادة هناك بهذا..
حسين عبد الغني : لأ قيادة.. قيادة.. قيادة الحزب الإسلامي في كردستان الذي هو من الإخوان المسلمين موجود في المجلس الانتقالي الدكتور محسن الذي يمثل الإخوان المسلمين في الوسط أيضاً موجود في المجلس.
مأمون الهضيبي : كما قلت لك أن الأمور هناك لازالت مختلطة..
حسين عبد الغني : يعني هذا الموقف يا سيادة المستشار حتى أقل من موقف الأزهر الشريف ، الذي تعتبرونه أو يعتبره بعضكم موالياً للدولة أو مؤسسة تأتمر بأمر الدولة، هناك فتوى من الأزهر الشريف تحرم التعاون مع المجلس الانتقالي لأنه شُكِل بموافقة قوات الاحتلال، يعني إنه.. يعني خُلِق ليكون موالياً لأعداء الله وأنت لا تريد أن تدين الدكتور محسن أو السيد بهاء الدين الذين انضموا إلى المجلس، رغم أنك تعلم أنهم لا يستطيعون أن يُبرموا شيء إلا بأمر من حاكم العراق الأميركي.
مأمون الهضيبي : أحياناً، هم زي.. أيوه زي ما أنت بتقول، وأنا شخصياً قلت أنني لا أبارك هذه الخطوة ولا أؤيدها، إنما اتهامهم في وطنيتهم وفي عقيدتهم شيء آخر، إذا كان هم لهم اجتهاد بيعتقدوا إن هم ممكن يدافعوا به عن السُنة أو عن مصالح بعض.. وبيروه.. يعني يرون أنهم يأخذوا هذه الفرصة ليتبينوا مدى إمكانية ذلك، يبقى دا اجتهادهم، وإحنا نتركهم لاجتهادهم وبعدين الأمور تتبلور..
حسين عبد الغني : لأ هو يبدو إنه ما يدافعون عنه بوجودهم في المجلس هو ليس مصالح السُنة أو مصالح الإسلام، ولكن مصالح الإخوان ، لأنهم يفعلون -كما يقول البعض أن الشيعة يفعلون الآن- أنهم يريدون الحصول على موقع قدم في عراق ما بعد صدام، وينتقموا من مرحلة هيمنة السنة، فالآن هم متحالفون مع الولايات المتحدة داخل المجلس الانتقالي، يبدو أن إخوان العراق يريدون أن يحصلوا الآن بأي طريقة على موقع نفوذ في العراق ، حتى لو كان ذلك على حساب..
مأمون الهضيبي : سبحان من يعلم النوايا اللي أنت بتقولها دي، ولكن أنا لا أعتقد فيهم، وحين تتضح هذه النوايا يبقى يكون لنا وقفة.
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: طب لماذا لم ينسحبوا من المجلس..
مأمون الهضيبي : لغاية.. أنا مش عاوز يعني أعجِّل بشيء..
حسين عبد الغني : هل تطالبهم بالانسحاب من المجلس؟
مأمون الهضيبي : أنا لا أطالب بشيء الآن، الآن هم يُتركوا يأخذوا فرصتهم، ويشوفوا أيه الأوضاع، من ناحية المبدأ نحن لا نقبل التعاون مع المحتل..
حسين عبد الغني: البعض يقول إنكم إذا كنتم أنتم لا تريدون أن تدينوا هذه الخطوة فمعناه ربما هذا القرار من قيادة الإخوان منكم أنتم كقيادة للتنظيم الدولي و للإخوان في العالم، بأنكم تريدون أن يعني تظهروا للولايات المتحدة أنكم قوة مهادنة يمكنها التعاون معكم، خاصة وأنها تشن حملة على القوى الإسلامية منذ الحادي عشر من سبتمبر، لأ، نحن قوة نستطيع أن نتعاون معكم، حتى لو كنتم تحتلون ثاني أكبر بلد عربي.
مأمون الهضيبي : مرة أخرى أؤكد لك إن إحنا لنا مبدأنا وعقيدتنا ونحن نصر عليها، وفي نداءاتنا المتكررة ندين الاحتلال، وإحنا أكبر قوة.. أكبر قوة شعبية في منطقة الشرق الأوسط وقفت في وجه العدوان الأميركي ضد العراق رغم كراهيتنا الشديدة وإدانتنا الشديدة لصدام حسين ونظامه وحكمه..
حسين عبد الغني : هذا موضوع آخر.
مأمون الهضيبي : وكراهيتنا له وتمنياتنا بزواله إلا أن هذا..
حسين عبد الغني مقاطعاً : نحن نتمنى.. نحن نتحدث عن العراق .. نعم.
مأمون الهضيبي : لا كله ولم يكن عندنا له أي تأثير في إن إحنا نرفض أن أميركا تقوم بهذه الحرب وأن.. و.. أو أنها هي التي تعمل على إزالة نظام صدام حسين أو أي نظام آخر موجود في أي دولة من الدول العربية أو الإسلامية، هذا مبدأ عندنا وعقيدة ولا يمكن إن إحنا نتزحزح عنه، أنت بتتكلم الآن عن أشخاص أفراد اجتهدوا في حاجة معينة، ما هياش قرار لمكتب الإرشاد ولا قرار للجماعة هناك بكاملها ولا قرار عام ولا قرار خاص، اثنين عملوا شيء، اللي هناك نفسهم، العراقيين اللي هناك مش عاوزين نشتتهم ويحصل بينهم وبين بعضهم يعني خناقات و.. وانفصالات، إذا.. يعني يمكن جمع الشمل على قرار فيه منفعة، أنا لا..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: أنا كنت مع أحد الزعماء السنة في العراق وقال لي إن الإخوان.. الإخوان المسلمين انضموا إلى هذا فقسموا معسكر السنُّة المقاوِم، هناك من يقاوم بالسلاح وبروحه الاحتلال، ويجد أن الإخوان المسلمين موجودون في المجلس..
مأمون الهضيبي : حضرتك بتقول إنك رحت هناك..
حسين عبد الغني : لا رأيت أحد في مقابلة..
مأمون الهضيبي : أو رأيت أحد، أنا لا رأيت حد ولا رحت، أنا لا أستطيع ولا أستطيع أن أدافع ولا أستطيع أن أعرض حقائق الأمور هناك، ومن الصعب ومن غير المقبول ومن الظلم إن أنا أظلم نفسي إن تدخلت في أمور العراق التطبيقية والمتفرعة والأوضاع وأنا بعيد عنها وليس عندي من المعلومات ما يمكنني أن أعرف حقيقتها، النهارده بيقال فيه مقاومة، من هي حقيقة المقاومة؟ من الذي يقوم بها؟ هل هم أنصار صدام؟ هل هم أنصار السنة؟ هل من الشيعة؟ هل.. من.. هذا..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: المطلوب يا سيدي.. هل أنت مع المقاومة أم لا؟
مأمون الهضيبي : هذه العمليات اللي بتحصل لحساب من؟ ومقصود منها أيه؟ والدليل على..
حسين عبد الغني : لحساب تحرير العراق ..
مأمون الهضيبي : الله أعلم..
حسين عبد الغني : إذن لماذا تدعو إلى المقاومة؟
مأمون الهضيبي : أنا لا أدعو..
حسين عبد الغني : أنا قرأت بياناتك ولاحظت أنك تدعو إلى المقاومة، إذا لم تكن مؤمناً بحق العراقيين في مقاومة المحتل..
مأمون الهضيبي : دا أنا أؤمن بحق العراقيين قوي بالمقاومة وبكل شيء وأن من واجبهم مش حقهم، من واجبهم المقاومة، ومن واجب كل الشعب العراقي أن يقاوم بالشعب الذي انضم إليهم غيرهم إذا أمكن من الشعوب العربية والإسلامية، هذا إيمان لا يتزحزح إن شاء الله.. ولكن في تطبيق..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: إذا كان الهدف هو تحرير العراق فمن يهمني من يقوم به؟ من يهمني أنصار صدام، أعداء صدام..
مأمون الهضيبي : لأ يهمني إني أعرف إن هم بيعملوا لغرض أيه وأيه..
حسين عبد الغني : هم سُنة العراق ..
مأمون الهضيبي : ومن هم وراءهم ومين عاوزين يعملوا أيه يحققوا أيه، دي مسائل كلها لازم يعني الواحد يبقى على بينة منها..
حسين عبد الغني : نعم..
مأمون الهضيبي : إن أنا لا يمكن أن نقبل التعاون مع أي محتل، لا أميركي ولا غير أميركي..
حسين عبد الغني : طيب.
مأمون الهضيبي : هذا مبدأ عندنا، إذا كان فيه البعض بيرى إنه عنده من المحظورات ما يدله، فأنا مش عاوز أطعن في دينه ولا في أمانته ولا في خلقه، وبأترك الأوضاع اللي بتطرأ من الزمن، أعرف أيه حقيقتها تبين الموضوع فقط.
حسين عبد الغني : طب إذا كان هذا الموقف الصريح الواضح يعني هل أنتم فيما يتعلق بفلسطين تؤيدون مثلاً أن يكون.. أن تعمل حماس مع قوات الاحتلال الإسرائيلية؟
مأمون الهضيبي : تعملها في أيه؟
حسين عبد الغني : أن تتعاون معها..
مأمون الهضيبي : إزاي؟
حسين عبد الغني : كما يتعاون إخوان في العراق مع الاحتلال الأميركي..
مأمون الهضيبي : تتعاون.. يا أخي لكل واحد ظرف، أنت بتقلب الموضوع في السؤال، أنت دلوقتي مثلاً هل أنا أتهم محمود عباس بأنه خائن في دينه وخائن في وطنه وبتاع وأعمل له..
حسين عبد الغني : أنا لم أستخدم كلمة الخيانة..
مأمون الهضيبي : لا، أنت بتتكلم على اللي هناك..
حسين عبد الغني : على موقف الإخوان ..
مأمون الهضيبي : وأنا موقفي كده..
حسين عبد الغني : أنت موقفك..
مأمون الهضيبي : أنا موقفي من هناك فيه اثنين بدون إذن وبدون عمل مع إخوانهم وراحوا اتفقوا عملوا الحكاية دي، أنا قلت أنني لا.. لا أبارك هذا ولا أؤيد هذا، فاضل أيه ثاني؟ عاوز تخليني أتكلم إنهم خونة؟ لأ أنا مش عاوز تقول لي كده، أنا مش عاوز أقول كده، الباقي بيرفضوا هذا، المسألة واضحة زي الشمس، مين اللي جاب محمود عباس في فلسطين ؟ الضغط الأميركي باختيار (شارون) ومع ذلك هل أنا أقول إن أنا أطعن فيه وهو ودحلان وإن هم دول خونة، ما هناك بيتعاملوا معاهم حماس ما بيُقالش إن هم خونة، وما بيقالش إن هم بيتعاونوا مع العدو ويبقى ما فيها خائن إلى آخر الفتاوى اللي بتقول عليها، المسألة لها ظروف والسياسات لازم تكون متناسقة.
حسين عبد الغني : لماذا لا يتسم موقفكم الواضح في استمرار المقاومة في فلسطين ضد الاحتلال الإسرائيلي بنفس الطريقة من تأييد المقاومة العراقية ضد الاحتلال الأميركي؟
مأمون الهضيبي : نفس.. نفس الوضع نحن نؤيدها ولو كنا لا نعرف، أنت مثلاً المقاومة الفلسطينية لها..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: أنت شككت في دوافعها ومن يقف وراءها وماذا تريده..
مأمون الهضيبي [مستأنفاً]: (..) لهذا أعرف في هذا، لهذا.. أنا مع ذلك بأؤيد مبدأ المقاومة أن تكون مقاومة، في فلسطين فيه كيانات معروفة، ما أنت بتكلمني الآن بتتكلم عن حماس ، كما حماس معروف عقيدتها ومبدأها وشغلها..
حسين عبد الغني : نعم.
مأمون الهضيبي: الجهاد الإسلامي معروف، اللجنة الشعبية معروف مبدأها أيه، وبتسعى لأيه وغيرها بيسعوا في أيه، يعني فيه كيانات معروفة ولما نتكلم عنها بنتكلم عن شيء له كيان وله وضوح رؤية، أما إني بأتكلم من ناحية المجهولين اللي هناك، هؤلاء مجهولين بالنسبة لنا، من ناحية المبدأ إذا كانوا بيقاوموا علشان دفاعاً عن بلدهم ودفاعاً عن دينهم أهلاً وسهلاً ونحن نؤيدهم، وليست هذه المرة الأولى اللي أنا أقولها إحنا بياناتنا بتصدر فيها بتأييدهم، وإحنا معهم وبنقول هذا، بس كيف نعرف حقيقتهم أيه ومين هم، علشان كده لازم الواحد يقول من ناحية المبدأ أيوه أنه أجاهد وأني أحاول إخراج العدوان.. المحتل أيوه، إنما لما يكلمني عن نفس المقاومة بقى دول أيه، أنا لغاية دلوقتي ما أنيش عارف مين هم ولا بيعملوا بقصد أيه، هل بقصد تغليب فئة على فئة، أنا ما أقدرش أعرف طبعاً..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: طب بصراحة هل أنتم مستعدون ك إخوان للانخراط في العمل المسلح ضد أميركا في العراق ؟
مأمون الهضيبي : مش أنا اللي توجه لي هذا السؤال، السؤال توجهه للناس اللي هناك هم اللي يشوفوا ظروفهم وإمكانياتهم وأيه يعملوا، أما أنا..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: أنت المرشد العام للإخوان وأنت القائد الروحي لهم..
مأمون الهضيبي : لا..
حسين عبد الغني : ما كلنا نعلم هذا..
مأمون الهضيبي : لا هذا..
حسين عبد الغني : كلنا نعلم أن..
مأمون الهضيبي : هذا كلام أنا.. القاعدة هم هناك أهل مكة أدرى بشعابها، هم اللي يدبروا أمورهم ويشوفوا إذا كانوا في إمكانهم يعملوا حاجة وأيه الحاجة اللي يعملوها، دا قرارهم هم اللي يأخذوه وأنا لا أتدخل في هذا على الإطلاق.
حسين عبد الغني : ولكن أنتم القيادة الروحية للإخوان في العالم..
مأمون الهضيبي : ما عنديش إجابة أكثر من اللي قلت لك عليها بس.
ملامح التجديد في جماعة الإخوان المسلمين
حسين عبد الغني : طيب، أنا أسألك يعني دخلنا تقريباً فيما يقرب من العام تسعة أشهر.. عشرة أشهر على تولي.. توليكم لمنصب المرشد العام للإخوان ، لماذا لا نرى أي تجديد في جماعة الإخوان ..
مأمون الهضيبي ]مقاطعاً[: أي أيه؟
حسين عبد الغني [مستأنفاً]: منذ وصولكم إلى
مأمون الهضيبي : أي أيه؟
حسين عبد الغني : أي تجديد، لماذا لا نرى..
مأمون الهضيبي : تجديد؟!
حسين عبد الغني : تجديد آه
مأمون الهضيبي : تجديد في أيه يعني؟
حسين عبد الغني : يعني لا نرى مثلاً أن هناك أعضاء قياديين قد تم تكليفهم بمهام محددة، ليس هناك نائب للمرشد ولا متحدث باسم الجماعة، وهذه المناصب أنت بنفسك عندما كان المرحوم مصطفى مشهور مرشداً عاماً للإخوان كنت تقوم بهم يعني، كان هناك نوع من أنواع.. على الأقل تفويض السلطة أو توزيع السلطة، لماذا تصر على أن تكون كل الأمور في يدك ولا تجدد فتعطي لآخرين القيادة؟ كما قيل أن الشاطر سيُعيَّن نائباً نفيت، وقيل فلاناً نفيت.
مأمون الهضيبي : أنا لما بأنفي بأنفي واقع مش هيعين أنت بتتكلم.. ما حدش قال إنه هيعين لأنه قالوا إنه عُيِّن، فأنا قلت إنه ما عينت، فقط لأن دي واقع فقط، إن أنا ما عينتش واقع. أما إن هيعين، الله أعلم الغيب بكرة يجري فيه أيه، يعني بكرة.. برضو هو وغيره دا موضوع آخر.
أما مسألة يعني.. أنت بتكلمنا مرة ثانية بتتكلم كأننا جهة مُعترف بها من الدولة ونستطيع إن إحنا نطلع كل بضاعتنا، ونقول كل حاجة ونتكلم من غير ما دا يعتبر هذا استفزاز للدولة، ولو إنها هي بتعرف طبعاً كل حاجة وفهمانا وعرفانا ولكن هي برضو أيضاً ما بيرتاحوش إن إحنا نتكلم في التنظيم، المسائل التنظيمية بصفة... يعني علانية. على أي حال ما فيش عضو في مكتب الإرشاد مش قائم بمهمة محددة، أما مسألة المتحدث الرسمي فدي ابتدعت لي فقط، قبلها ما كانتش موجود فيها، وليس في اللوائح إن إحنا يكون عندنا متحدث، والأصل عندنا أن المرشد هو المتحدث باسم..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: يعني هي ابتدعت لك وهي سنة حميدة، لماذا لا تكرر؟
مأمون الهضيبي : لأ شعرت أنت.. أنت برأيك أنها سنة حميدة، وأنا بأقول يعني إن أنا مش شايف إنها هي لها غايات دلوقتي.. وهذا أنا.. كوني أنا المتحدث الرسمي في المسائل اللي تقول بلسان الجماعة، مش معناه إن غيري ما بيتكلمش، إنما فيه ساعات حاجات كما هو في كل حاجة في العالم، لما يبقى فيه شيء قرار لازم يُعلن بيعلنه رئيس الجماعة، المسؤول..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: هذا ما أقوله أنا.. القرارات الرئيسية يحتكرها المرشد..
مأمون الهضيبي : أما غيرها ما بيحتكرهاش...
حسين عبد الغني : يعني القرارات السياسية بيحتكرها المرشد..
مأمون الهضيبي : مش بيحتكرها المرشد برضو..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: طب هأسألك..
مأمون الهضيبي : أنا اللي بأعلنها، إنما ما بأحتكرهاش، لأنها لما بتصدر.. بتصدر عن تشاور واتفاق وقرار..
حسين عبد الغني : طب هل نحن نتحدث عن أهم قوة سياسية إسلامية أم نتحدث عن جمعية خيرية؟ يعني عندما كنت سيادتك نائباً للمرشد المرحوم مصطفى مشهور، ألم يجعل ذلك مسألة الاستقرار في الجماعة بعد رحيله مسألة ممكنة وأسهل بكثير لأنه معروف أن هناك من يقود الجماعة، بالعكس حتى في فترة مرضه عُينِّت قائماً بأعمال المرشد، يعني فكرة أن يكون هناك نائباً لك هذه مسألة مع الاستقرار، لماذا تصر على ألا يكون هناك أحد بجانبك؟
مأمون الهضيبي : بنحاول إن إحنا نتلمس الطرق، لأن إحنا لا نريد صدامات، ومع ذلك أنت يعني مش عاوز أفضل أتكلم في المسائل زي دي، لأن سبق أنت كلمتني معاه وقلت لك فيها، أما مسألة مثلاً نائب المرشد أنا سأكرر وأقرر أن لو جبت واحد نائب مرشد فمش ضروري هو اللي يبقى مرشد، وممكن غير الجهة المختصة إنها تختار غيره وتبقى كل الحرية لها إنها تختار من تراه (..) يعني نفسه عمر التلمساني -رحمه الله- كان عنده اثنين نواب لم يُعيِّن واحد منهم، مع إنهم كانوا يعني يعتبروا من عتاولة الإخوان كان الأستاذ مصطفى مشهور والدكتور أحمد الملط، ومع ذلك جاء الأستاذ أبو النصر الأستاذ أبو النصر، يعني بعد كده جه عنده الأستاذ مصطفى مشهور .
حسين عبد الغني : يعني يا سيادة المستشار، أنت تنتقد الحكومة عندما تتذرع بأن الظروف الدولية والإقليمية والضغوط التي تُمارس عليها من الولايات المتحدة تمنعها من إحداث التطور الديمقراطي وتقول هذا شيء خاطئ، لأنها عندما تحدث تطور ديمقراطي يلتف المجتمع حولها، أنت نفس الحكاية تتحجج بالظروف الخاصة وضغوط الدولة عليكم كجماعة ليست لها شرعية قانونية لتمنع تطور ديمقراطي حقيقي في الجماعة يسمح بوجود نائب لك وأعضاء يتولون مهام قيادية حقيقية.
مأمون الهضيبي : اسمح لي أقول لك الكلام دا مش مضبوط، لأن إيجاد نائب ما هواش تطور ديمقراطي، دا واحد بيعاونني، وهو موجود.. يعني موجود مافيش أي حاجة وأنا اللي بأختاره، يعني لو.. يعني لو أنا عاوز يعني يبقى اختيار شخصي ما هواش اختيار جماعي، في حين إن المرشد بيُختار بطريقة مؤسسية على..
حسين عبد الغني : ومن المفترض أن يكون النائب اختياره موثق بطريقة مؤسسية من خلال مكتب.. ومجلس الشورى..
مأمون الهضيبي : اللي عندنا إنه.. ما هو أنا علشان كده بأقول لك، عندنا.. بنحاول نعمل تغيير.. نعمل التغيير، يا ريت نقدر نجمع مجلس الشورى، يا ريت.. وهذا.. يا ريت، أما إن إحنا يعني نأتي في هذا الزمن ونكون.. نصور الأمور على غير حقيقتها لأ، يعني..
حسين عبد الغني : طب سيادة المستشار، إلى متى سيظلٍ النظام الخاص الذي ألصق يعني.. يعني تهمة العنف بالجماعة، لعقود طويلة مسيطراً على التنظيم العام في هذه الجماعة؟
مأمون الهضيبي : ما فيش عندنا نظام خاص إطلاقاً ولا مسيطر ولا غير سيطرة ولا حاجة، النظام الخاص اللي كان موجود قبل الحرب وقبل الثورة انتهى وغير واضح ولا يوجد الآن له أي أثر ولا أي وجود..
حسين عبد الغني : أنت ضربت مثلاً بالشيخ عمر التلمساني ، ألم يقل في كتابه المشهور أحد قادة الإخوان دكتور النفيسي في كتابه أن.. أن الأستاذ عمر التلمساني كان يجد قراراته.. يجد أن قراراته هي يتم تغييرها من قبل التنظيم الخاص وهو..
مأمون الهضيبي : هذا ما يقوله النفيسي، إنما..
حسين عبد الغني : عبد الله النفيسي..
مأمون الهضيبي : هذا ما يقوله، إنما ليس بصحيح..
حسين عبد الغني : وضرب مثالاً محدداً بحادثة وقعت بين الأستاذ التلمساني والأستاذ كمال السنانيري رحمهما الله معاً يعني، وقال أنه.. يعني قال له نحن الذي نعطي الأوامر ونحن الذين نحدد كل شيء..
مأمون الهضيبي : لأ ما أعتقدش إنها ولا كان عمره التلمساني يقبل هذا، مش ممكن، ولا السنانيري -الله يرحمه- يقول مثل هذا الكلام بالنسبة للأستاذ عمر التلمساني ويجرح مشاعره، إحنا عندنا الأدبيات والاحتفاظ بها مسائل أساسية في المعاملة..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: أكثر من مصدر..
مأمون الهضيبي [مستأنفاً]: أنا عاشرت الأستاذ عمر التلمساني وهو مرشد الجماعة، وزاملته فترة غير قصيرة من الزمن، وكان موضع الاحترام والتقدير من الجميع، وكان المسائل بتناقش في المكتب وتقر بالطريقة الديمقراطية الصحيحة وعمر ما واحد رفع عينه في الأستاذ عمر التلمساني أو وجه له كلمة تجرح (..) وكان محل الاحترام ومحل التقدير، وإحنا عندنا المرشد محل للتقدير ومحل للاحترام ولكن ليس صاحب القرار الوحيد، إنما إحنا عندنا دائماً القرارات بتتخذ بطريقة مؤسسية جماعية.
حسين عبد الغني : أليس صحيحاً أن سيادتك حتى كمرشد عام جاء بك يعني عناصر وقيادات النظام الخاص بعد أن ساهمت بشكل قوي في بيعة الأستاذ مصطفى مشهور رجل النظام الخاص الشهير؟
مأمون الهضيبي [مقاطعاً]: ما هنفضل نكرر الحكاية دي كذا مرة؟
حسين عبد الغني : هذه أول مرة أتكلم فيها أنا وأنت..
مأمون الهضيبي : دا إحنا المسألة دي كررناها في المواضيع دي أكثر من مرة..
حسين عبد الغني : يمكن مع آخرين.
مأمون الهضيبي : وقلنا إن بيعة الأستاذ مصطفى مشهور كانت مقررة بالطريقة المؤسسية قبل أن نبايعه، لأنه قبل الأستاذ عمر التلمساني والأستاذ أبو النصر لما دخل في غيبوبة والأطباء قرروا أن يعني خروجه من هذه الغيبوبة أمر مُستبعد وإذا خرج فلن تكون ملكاته العقلية في قدرة إنه يدير أعمال من هذا الوقت تقرر أنه ولايته انتهت.
حسين عبد الغني : يعني سيادة المستشار، يعني هل الكمال أصبح مرتبطاً بالإخوان يعني أنت تقول أن أنظمة الإخوان الداخلية التي صنعت اختيار المرشد على طول الفترات الماضية ستستمر كما هي، يعني هل الكمال أصبح.. يعني لن يحدث أي تغيير في هذه الجماعة يتواكب مع التغيرات الحادثة؟
مأمون الهضيبي : أولاً: إن إحنا ندَّعي الكمال فهذا غير صحيح بالمرة، نحن نقول دائماً نحن بشر، بكل أسف إحنا لنا واقع مالي عينين الناس، ولنا واقع آخر الناس مش قادرة تشوفه، واقع إن إحنا موجودين ولنا كياننا ولنا تأثيرنا في المجتمع، وواقع آخر أن الدولة لا تعترف بنا ولا تقبل مننا حركة ظاهرة أو قوية، فهذا الآن..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: هل هذه ظاهرة.. هل هذه ظاهرة جديدة؟
مأمون الهضيبي : لا.
حسين عبد الغني : ليست ظاهرة جديدة وتعايشت الجماعة على مدى 75 عاماً مع علاقتها المعقدة مرة بالتسامح ومرة بالتشدد من الدولة المصرية، لكن أنا أسألك تستطيعون كما قلت أن تنظموا جنازة مهيبة للمرشد..
مأمون الهضيبي : برضو هأقول لك..
حسين عبد الغني : وتستطيعون أيضاً أن تمرروا أوراقاً سواء للنقد الذاتي أو لتغيير الأوضاع أو..
مأمون الهضيبي : اللي أنت أولاً حكاية تنظيم..
حسين عبد الغني : الجنازة..
مأمون الهضيبي : الجنازة بتاعة المرشد يعني اسمح لي تعبير مش منضبط، إحنا ما نظمناش حاجة، الناس جت والناس جت من تلقاء نفسها، ماحدش شحنهم أنت كنت موجود..
حسين عبد الغني : نعم.
مأمون الهضيبي : شفت أوتوبيسات جايبه ناس؟ شفت شاحنات جايبه ناس؟ الناس جايه هي على رجليها وجايه فرادى..
حسين عبد الغني : وهل هناك عيباً أن يكون..
مأمون الهضيبي : لأ.. لا..
حسين عبد الغني : التنظيم ليس عيباً..
مأمون الهضيبي : قلنا التنظيم مش عيب وأنا بأقول علشان أنت بس بتقول تنظيم، وإحنا ما حصلش التنظيم لأنه لو كنا نقدر ننظم، إحنا نظمنا بتاعة الأستاد ما فيش أي حاجة..
حسين عبد الغني : نعم، (.....) الحضور..
مأمون الهضيبي : إنما دية.. دي غير دي وفيه فرق بين إن إحنا ننظم حاجة والحكومة راضية، وفيه فرق حاجة تحصل تلقائياً، والحكومة ما تعارضهاش وفيه فرق إن إحنا نقوم بتنظيمات بيسموها هم إعادة إحياء الجماعة وبيدخلونا فيها المحاكم العسكرية وبيُحكم علينا بالأشغال الشاقة 5 سنين، و3 سنين وفي أي حال، فهذا.. إحنا في واقع ما تقدرش تنكره ولا حد يقدر ينكره، أيوه بنحاول إن إحنا رغم هذا نتلائم أو نجد لنا طريق نحاول بقدر الإمكان إن إحنا نتعايش آه، هذا حق وهذا برضو يمكن إذا كنت عايز تقول حسناتنا آه من حسناتنا الحمد لله، واستطعنا إن إحنا في خلال هذه السنين الطويلة ورغم كل هذه القيود وكل أعمال القتل والاعتقال والمحاكمات إن برضو نبقى.. ويبقى لنا..
حسين عبد الغني : كان متبادلاً، يعني كما قتلوا منكم قتلتم منهم، يعني كان متبادلاً...
مأمون الهضيبي : ما قتلناش من حد..
حسين عبد الغني : الخازندار والنقراشي وحتى من أنصار الجماعة..
مأمون الهضيبي : ولا حتى.. ولا أي.. ولا حد مننا قتل حد منهم، أولاً لما تيجي تقول النقراشي ما يصحش إنك تقول الجماعة قتلت النقراشي، النقراشي كان موجود وهو اللي حل الجماعة وهو اللي اعتقل الناس كلها، وهو اللي اعتقل كل القيادات..
حسين عبد الغني ]مقاطعاً[: ما هو عوقب بالقتل.
مأمون الهضيبي : وهو اللي اعتقل كل حاجة إذا كان فيه ناس بقى تصرفت من نفسها في هذا الظرف يبقى ما حدش يقدر ينسب لجماعة غير موجودة، مفككة ومعتقلة وكل إمكانياتها في الاتصال والتنظيم والبتاع غير موجودة إنها هي تآمرت، فيه ناس تآمروا آه، زي أي جيش مشرد، بعضهم يعملوا.. ارتكب أي حاجة..
حسين عبد الغني : ما هو هؤلاء الناس الذين تآمروا كما وصفتهم تآمروا على المرشدين، على حسن البنا وعلى حسن الهضيبي، من أنشأ النظام الخاص؟
مأمون الهضيبي : لا دا إحنا هذا يعني إحنا هنتكلم على حاجة معينة مش عاوزين نفضل ندخل فيها، تآمروا على فلان وعملوا..، فيعني إذن إحنا لا نُتهم بأننا كجماعة قتلت النقراشي بأن (..) الخازندار أقول لك آه ناس.. جماعة تتحمل المسؤولية الأدبية عنها، لأنها كانت موجودة بكاملها وعلى رأسها قيادتها لما حصل هذا وقتل..
حسين عبد الغني : القاضي..
مأمون الهضيبي : صحيح بغير علم قائد الجماعة وبغير علم قياداتها المختصة ودي كانت صدمة لهم، ولكن ما دام الجماعة موجودة وقياداتها موجودة، لازم المسؤولية الأدبية بتبقى موجودة
حسين عبد الغني : المستشار مأمون الهضيبي ( المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين ) شكراً جزيلاً لك على هذا اللقاء مع قناة (الجزيرة).
مأمون الهضيبي: شكراً لك و(للجزيرة) ونسأل الله دائماً أن إحنا يعني يوفقنا إلى الخير.
حسين عبد الغني: أما أنتم مشاهدي الكرام فحتى لقاء آخر. هذا حسين عبد الغني يحييكم من القاهرة .
المصدر
- مقال:مأمون الهضيبي .. موقف الإخوان من مجلس الحكمالجزيرة نت
